Coup de gueule ...

C'est plutôt "café du commerce" où l'on refait le monde.
Répondre
Avatar du membre
Robert
Messages : 26787
Enregistré le : 21 janv. 2009, 20:38
Localisation : SARREBOURG
Contact :

Re: Coup de gueule ...

Message par Robert »

Pour abandonner Johny à sa sépulture à Saint Barth, je ne pense aller m'y recueillir, je reviens sur un sujet qui a le don de me révolter :
L'évaluation comparative des résultats scolaires de tous les pays du monde.
Et de nous trouver classés antépénultièmes en math, puis en lecture, puis en sciences, puis en langue anglaise, successivement.

Je me permets de mettre en doute les élucubrations de ces organismes de mesure dont je ne sais à quels intérêts ils répondent ; en tous les cas, leurs mesures ne peuvent qu'être de la plus ridicule fantaisie. Comparer par exemple les performances en lecture d'un petit chinois et de son homologue français prêterait à sourire si l'on ne nous présentais pas ces "mesures" comme la vérité révélée ... en plus d'avoir un coût, à coup sûr, et ce sera la seule certitude en cette affaire.

Quelles sont les écoles de référence ?
Car enfin, comparons ce qui est comparable ; les résultats de ces statistiques ne peuvent être que faussées par des quantités de facteurs. Evaluer les qualités de lecteurs des enfants d'une tranche d'âge donnée, dans un seul pays, avec une même langue est une statistique d'une grande complexité à établir alors que dire de ces comparatifs à l'échelon mondial, dans des pays très différents et de langues diverses ! Mieux vaut en rire. Y croire revient à croire à celui-là, c'est de saison ! :mm

Ce machin mesureur a un sigle, en langue anglaise, PISA ... Pis aller ! ... financé par l'OCDE. Franchement, si ces statistiques coûtent cher à la communauté internationale, il serait grand temps de trouver un meilleur usage de l'argent public ! En tous les cas il urge de n'en tenir aucun compte !
Avatar du membre
Lolo90
Messages : 18343
Enregistré le : 17 juil. 2017, 08:39
Localisation : Belfort (90)
Contact :

Re: Coup de gueule ...

Message par Lolo90 »

Alors finalement ?
Nos enfants lisent mieux ou non que nous à leur époque, ou y a-t-il une régression ? :roll:
Avatar du membre
Robert
Messages : 26787
Enregistré le : 21 janv. 2009, 20:38
Localisation : SARREBOURG
Contact :

Re: Coup de gueule ...

Message par Robert »

Lolo90 a écrit :Alors finalement ?
Nos enfants lisent mieux ou non que nous à leur époque, ou y a-t-il une régression ? :roll:
La roue tourne, les temps changent, les savoirs sans aucun doute aussi.
Les enfants d'aujourd'hui lisent sans doute globalement moins bien et moins en quantité que moi à âge égal ; mais ils vivent autrement, sont pris par beaucoup d'activités autres que la lecture et savent plein de choses que je ne connaissais pas.
Ma conviction est la suivante : Les capacités intellectuelles des hommes sont une constante, seuls les savoirs évoluent. Peut-on dire qu'une population est plus ou moins "intelligente" qu'une autre ... non. Peut-on affirmer que les français d'aujourd'hui ont plus ou moins de capacités que leurs ancêtres ... non.
L'école doit s'adapter et les comparaisons me semblent pour le moins hasardeuses !
Alors P.I.S.A. = Pipi de chat.
Avatar du membre
Tadkozh
Messages : 31671
Enregistré le : 11 avr. 2009, 07:27
Localisation : plein ouest...!!

Re: Coup de gueule ...

Message par Tadkozh »

Robert a écrit :
Lolo90 a écrit :Alors finalement ?
Nos enfants lisent mieux ou non que nous à leur époque, ou y a-t-il une régression ? :roll:
La roue tourne, les temps changent, les savoirs sans aucun doute aussi.
Les enfants d'aujourd'hui lisent sans doute globalement moins bien et moins en quantité que moi à âge égal ; mais ils vivent autrement, sont pris par beaucoup d'activités autres que la lecture et savent plein de choses que je ne connaissais pas.
Ma conviction est la suivante : Les capacités intellectuelles des hommes sont une constante, seuls les savoirs évoluent. Peut-on dire qu'une population est plus ou moins "intelligente" qu'une autre ... non. Peut-on affirmer que les français d'aujourd'hui ont plus ou moins de capacités que leurs ancêtres ... non.
L'école doit s'adapter et les comparaisons me semblent pour le moins hasardeuses !
Alors P.I.S.A. = Pipi de chat.
...sacré Robert..!! L'art d'éluder la question !!! :D La question est : "Nos enfants lisent mieux ou non que nous à leur époque, ou y a-t-il une régression ? "
La réponse est simple : non, il y a régression...!!

Tadkozh
Avatar du membre
Robert
Messages : 26787
Enregistré le : 21 janv. 2009, 20:38
Localisation : SARREBOURG
Contact :

Re: Coup de gueule ...

Message par Robert »

Tadkozh a écrit :
Robert a écrit :
Lolo90 a écrit :Alors finalement ?
Nos enfants lisent mieux ou non que nous à leur époque, ou y a-t-il une régression ? :roll:
La roue tourne, les temps changent, les savoirs sans aucun doute aussi.
Les enfants d'aujourd'hui lisent sans doute globalement moins bien et moins en quantité que moi à âge égal ; mais ils vivent autrement, sont pris par beaucoup d'activités autres que la lecture et savent plein de choses que je ne connaissais pas.
Ma conviction est la suivante : Les capacités intellectuelles des hommes sont une constante, seuls les savoirs évoluent. Peut-on dire qu'une population est plus ou moins "intelligente" qu'une autre ... non. Peut-on affirmer que les français d'aujourd'hui ont plus ou moins de capacités que leurs ancêtres ... non.
L'école doit s'adapter et les comparaisons me semblent pour le moins hasardeuses !
Alors P.I.S.A. = Pipi de chat.
...sacré Robert..!! L'art d'éluder la question !!! :D La question est : "Nos enfants lisent mieux ou non que nous à leur époque, ou y a-t-il une régression ? "
La réponse est simple : non, il y a régression...!!

Tadkozh
Non je suis dans le sujet, Tad.
Je l'ai écrit plus haut ! Et je suis persuadé que le niveau en lecture a baissé comparativement à notre génération pour des causes très simples à analyser.
Mais la question posée par les élucubrations de "pisa" est de savoir si aujourd'hui les petits français lisent mieux ou plus mal que leurs homologues chinois, russes, anglais ou américains. Et là je conteste totalement les méthodes et les résultat de cet organisme international. Je ne bouge pas une virgule à ce que j'ai écrit et "pisa" me chauffe les oreilles depuis, et il y a des lustres, que ce "machin" publie ses statistiques et classement internationaux ridicules.
Avatar du membre
Tadkozh
Messages : 31671
Enregistré le : 11 avr. 2009, 07:27
Localisation : plein ouest...!!

Re: Coup de gueule ...

Message par Tadkozh »

Robert a écrit :
Tadkozh a écrit :
Robert a écrit :
La roue tourne, les temps changent, les savoirs sans aucun doute aussi.
Les enfants d'aujourd'hui lisent sans doute globalement moins bien et moins en quantité que moi à âge égal ; mais ils vivent autrement, sont pris par beaucoup d'activités autres que la lecture et savent plein de choses que je ne connaissais pas.
Ma conviction est la suivante : Les capacités intellectuelles des hommes sont une constante, seuls les savoirs évoluent. Peut-on dire qu'une population est plus ou moins "intelligente" qu'une autre ... non. Peut-on affirmer que les français d'aujourd'hui ont plus ou moins de capacités que leurs ancêtres ... non.
L'école doit s'adapter et les comparaisons me semblent pour le moins hasardeuses !
Alors P.I.S.A. = Pipi de chat.
...sacré Robert..!! L'art d'éluder la question !!! :D La question est : "Nos enfants lisent mieux ou non que nous à leur époque, ou y a-t-il une régression ? "
La réponse est simple : non, il y a régression...!!

Tadkozh
Non je suis dans le sujet, Tad.
Je l'ai écrit plus haut ! Et je suis persuadé que le niveau en lecture a baissé comparativement à notre génération pour des causes très simples à analyser.
Mais la question posée par les élucubrations de "pisa" est de savoir si aujourd'hui les petits français lisent mieux ou plus mal que leurs homologues chinois, russes, anglais ou américains. Et là je conteste totalement les méthodes et les résultat de cet organisme international. Je ne bouge pas une virgule à ce que j'ai écrit et "pisa" me chauffe les oreilles depuis, et il y a des lustres, que ce "machin" publie ses statistiques et classement internationaux ridicules.
...mais Robert, les causes ne faisaient pas partie de la question !! il y a digression par rapport à la question . PISA, pas PISA, OCDE pas OCDE, chinois pas chinois, japonnais pas japonnais, les mômes de nos jours en France, lisent moins bien que nous à leur âge...il y a bien régression malheureusement

Tadkozh
Avatar du membre
Robert
Messages : 26787
Enregistré le : 21 janv. 2009, 20:38
Localisation : SARREBOURG
Contact :

Re: Coup de gueule ...

Message par Robert »

Tadkozh a écrit :
Robert a écrit :
Tadkozh a écrit :
...sacré Robert..!! L'art d'éluder la question !!! :D La question est : "Nos enfants lisent mieux ou non que nous à leur époque, ou y a-t-il une régression ? "
La réponse est simple : non, il y a régression...!!

Tadkozh
Non je suis dans le sujet, Tad.
Je l'ai écrit plus haut ! Et je suis persuadé que le niveau en lecture a baissé comparativement à notre génération pour des causes très simples à analyser.
Mais la question posée par les élucubrations de "pisa" est de savoir si aujourd'hui les petits français lisent mieux ou plus mal que leurs homologues chinois, russes, anglais ou américains. Et là je conteste totalement les méthodes et les résultat de cet organisme international. Je ne bouge pas une virgule à ce que j'ai écrit et "pisa" me chauffe les oreilles depuis, et il y a des lustres, que ce "machin" publie ses statistiques et classement internationaux ridicules.
...mais Robert, les causes ne faisaient pas partie de la question !! il y a digression par rapport à la question . PISA, pas PISA, OCDE pas OCDE, chinois pas chinois, japonnais pas japonnais, les mômes de nos jours en France, lisent moins bien que nous à leur âge...il y a bien régression malheureusement

Tadkozh
Je ne conteste pas ça; ce n'est d'ailleurs pas ce que quantifie l'organisme PISA ; tu as bien compris j'espère, que ce que je conteste, ce sont les classements établis et divulgués par PISA comme paroles du seigneur : Nous sommes énièmes en lecture, en sciences, en langues etc ... Une foutaise coûteuse !
Avatar du membre
callune
Messages : 16937
Enregistré le : 08 juil. 2017, 21:59
Localisation : Puy de Dôme
Contact :

Re: Coup de gueule ...

Message par callune »

Robert a écrit :
Lolo90 a écrit :Alors finalement ?
Nos enfants lisent mieux ou non que nous à leur époque, ou y a-t-il une régression ? :roll:
La roue tourne, les temps changent, les savoirs sans aucun doute aussi.
Les enfants d'aujourd'hui lisent sans doute globalement moins bien et moins en quantité que moi à âge égal ; mais ils vivent autrement, sont pris par beaucoup d'activités autres que la lecture et savent plein de choses que je ne connaissais pas.
Ma conviction est la suivante : Les capacités intellectuelles des hommes sont une constante, seuls les savoirs évoluent. Peut-on dire qu'une population est plus ou moins "intelligente" qu'une autre ... non. Peut-on affirmer que les français d'aujourd'hui ont plus ou moins de capacités que leurs ancêtres ... non.
L'école doit s'adapter et les comparaisons me semblent pour le moins hasardeuses !
Alors P.I.S.A. = Pipi de chat.
:lol: et pirls alors ? :roll: :mrgreen:
Avatar du membre
callune
Messages : 16937
Enregistré le : 08 juil. 2017, 21:59
Localisation : Puy de Dôme
Contact :

Re: Coup de gueule ...

Message par callune »

Les profs sont nuls, les parents sont nuls, les élèves sont nuls euuuuuuuuuuh les politiques sont nuls :mrgreen:
Avatar du membre
Lolo90
Messages : 18343
Enregistré le : 17 juil. 2017, 08:39
Localisation : Belfort (90)
Contact :

Re: Coup de gueule ...

Message par Lolo90 »

C'est vrai que ces statistiques peuvent être interprétés comme on veut, mais quand j'entends certaines réponses en disant que les jeunes passent trop de temps sur internet et devant des jeux vidéos, j'ai du mal de prendre cette raison comme valable.
Nos voisins européens ont accès aux mêmes jeux et bien sûr à internet.
On peut se balader partout en Europe, les jeunes marchent dans la rue avec avec leur smartphone à la main.
Répondre