Cyberpotes, le forum !

Je n'ai rien contre la grève ; elle est inscrite dans la constitution, elle est faite pour emmerder l'usager et mettre le doigt sur les ennuis qui touchent une profession.
L'avouerai-je, je ne comprends pas toujours, pour n'être pas dans la profession, les causes profondes de toutes ces manifestations, surtout quand celles-ci sont initiées par un corps social et professionnel qui fait plus souvent envie que pitié ... je pense à celle des pilotes de ligne, par exemple.

Je ne doute pas, cependant, du bien fondé de celle qui affecte actuellement notre corps médical ; simplement, je lis ce matin dans mon quotidien que la grève dite des "cartes vitales" va essentiellement perturber les services de la sécurité sociale, organisme dont l'existence est le soutien des patients, certes, mais aussi de la médecine en général qui souffrirait largement de sa disparition tout autant que les "sans dents" déjà largement affectés !. Or, notre système social est actuellement très fragilisé par l'état de crise économique qui nous touche ...
La grève des médecins ne serait-elle pas un peu semblable au meurtre de la poule aux oeufs d'or ? Sans doute les pros de la santé du forum ont-ils des réponses pour éclairer ma lanterne.

Robert a écrit :Je n'ai rien contre la grève ; elle est inscrite dans la constitution, elle est faite pour emmerder l'usager et mettre le doigt sur les ennuis qui touchent une profession.
L'avouerai-je, je ne comprends pas toujours, pour n'être pas dans la profession, les causes profondes de toutes ces manifestations, surtout quand celles-ci sont initiées par un corps social et professionnel qui fait plus souvent envie que pitié ... je pense à celle des pilotes de ligne, par exemple.

Je ne doute pas, cependant, du bien fondé de celle qui affecte actuellement notre corps médical ; simplement, je lis ce matin dans mon quotidien que la grève dite des "cartes vitales" va essentiellement perturber les services de la sécurité sociale, organisme dont l'existence est le soutien des patients, certes, mais aussi de la médecine en général qui souffrirait largement de sa disparition tout autant que les "sans dents" déjà largement affectés !. Or, notre système social est actuellement très fragilisé par l'état de crise économique qui nous touche ...
La grève des médecins ne serait-elle pas un peu semblable au meurtre de la poule aux oeufs d'or ? Sans doute les pros de la santé du forum ont-ils des réponses pour éclairer ma lanterne.

...le problème est "vaste"...!! Atavisme professionnel aidant, je vais ajouter quelques réflexions personnelles. Ce système de protection sociale (maladie, allocations familiales...) est basé sur la "mutualité". Je cotise, je suis garanti....et nous nous sommes un peu écartés de ce principe..!! Est-il envisageable de se faire rembourser la réparation de sa voiture sans avoir réglé la cotisation afférente à la garantie souscrite...? Alors système social fragilisé par la crise économique mais pas seulement... D'un autre côté, il faut bien reconnaître que le corps médical, qui fait partie sans conteste de ceux qui font plus envie que pitié (...tiens je me fais quelques opérations de plus pour finir de payer ma piscine...) n'est arrivé à l'aisance économique qu'il connait, pour la grande majorité d'entre eux, que grâce aux régimes sociaux...

Tadkozh

Tadkozh a écrit :

Robert a écrit :Je n'ai rien contre la grève ; elle est inscrite dans la constitution, elle est faite pour emmerder l'usager et mettre le doigt sur les ennuis qui touchent une profession.
L'avouerai-je, je ne comprends pas toujours, pour n'être pas dans la profession, les causes profondes de toutes ces manifestations, surtout quand celles-ci sont initiées par un corps social et professionnel qui fait plus souvent envie que pitié ... je pense à celle des pilotes de ligne, par exemple.

Je ne doute pas, cependant, du bien fondé de celle qui affecte actuellement notre corps médical ; simplement, je lis ce matin dans mon quotidien que la grève dite des "cartes vitales" va essentiellement perturber les services de la sécurité sociale, organisme dont l'existence est le soutien des patients, certes, mais aussi de la médecine en général qui souffrirait largement de sa disparition tout autant que les "sans dents" déjà largement affectés !. Or, notre système social est actuellement très fragilisé par l'état de crise économique qui nous touche ...
La grève des médecins ne serait-elle pas un peu semblable au meurtre de la poule aux oeufs d'or ? Sans doute les pros de la santé du forum ont-ils des réponses pour éclairer ma lanterne.

...le problème est "vaste"...!! Atavisme professionnel aidant, je vais ajouter quelques réflexions personnelles. Ce système de protection sociale (maladie, allocations familiales...) est basé sur la "mutualité". Je cotise, je suis garanti....et nous nous sommes un peu écartés de ce principe..!! Est-il envisageable de se faire rembourser la réparation de sa voiture sans avoir réglé la cotisation afférente à la garantie souscrite...? Alors système social fragilisé par la crise économique mais pas seulement... D'un autre côté, il faut bien reconnaître que le corps médical, qui fait partie sans conteste de ceux qui font plus envie que pitié (...tiens je me fais quelques opérations de plus pour finir de payer ma piscine...) n'est arrivé à l'aisance économique qu'il connait, pour la grande majorité d'entre eux, que grâce aux régimes sociaux...

Tadkozh

Il faut aussi considérer le système largement répandu des dépassements d'honoraires qui institutionnalise la médecine à plusieurs vitesses, un pas vers la libéralisation totale de la santé ... Mais que faire contre ça ? ... Aux Etats-Unis, ne sont convenablement soignés que les citoyens qui en ont les moyens et l'on se dirige doucement vers ça. La médecine, un commerce comme les autres ?
Par ailleurs, les médecins craignent d'être fonctionnarisés pour devenir des employés de la sécu ! Pas facile, tout ça.

Robert a écrit :

Tadkozh a écrit :

Robert a écrit :Je n'ai rien contre la grève ; elle est inscrite dans la constitution, elle est faite pour emmerder l'usager et mettre le doigt sur les ennuis qui touchent une profession.
L'avouerai-je, je ne comprends pas toujours, pour n'être pas dans la profession, les causes profondes de toutes ces manifestations, surtout quand celles-ci sont initiées par un corps social et professionnel qui fait plus souvent envie que pitié ... je pense à celle des pilotes de ligne, par exemple.

Je ne doute pas, cependant, du bien fondé de celle qui affecte actuellement notre corps médical ; simplement, je lis ce matin dans mon quotidien que la grève dite des "cartes vitales" va essentiellement perturber les services de la sécurité sociale, organisme dont l'existence est le soutien des patients, certes, mais aussi de la médecine en général qui souffrirait largement de sa disparition tout autant que les "sans dents" déjà largement affectés !. Or, notre système social est actuellement très fragilisé par l'état de crise économique qui nous touche ...
La grève des médecins ne serait-elle pas un peu semblable au meurtre de la poule aux oeufs d'or ? Sans doute les pros de la santé du forum ont-ils des réponses pour éclairer ma lanterne.

...le problème est "vaste"...!! Atavisme professionnel aidant, je vais ajouter quelques réflexions personnelles. Ce système de protection sociale (maladie, allocations familiales...) est basé sur la "mutualité". Je cotise, je suis garanti....et nous nous sommes un peu écartés de ce principe..!! Est-il envisageable de se faire rembourser la réparation de sa voiture sans avoir réglé la cotisation afférente à la garantie souscrite...? Alors système social fragilisé par la crise économique mais pas seulement... D'un autre côté, il faut bien reconnaître que le corps médical, qui fait partie sans conteste de ceux qui font plus envie que pitié (...tiens je me fais quelques opérations de plus pour finir de payer ma piscine...) n'est arrivé à l'aisance économique qu'il connait, pour la grande majorité d'entre eux, que grâce aux régimes sociaux...

Tadkozh

Il faut aussi considérer le système largement répandu des dépassements d'honoraires qui institutionnalise la médecine à plusieurs vitesses, un pas vers la libéralisation totale de la santé ... Mais que faire contre ça ? ... Aux Etats-Unis, ne sont convenablement soignés que les citoyens qui en ont les moyens et l'on se dirige doucement vers ça. La médecine, un commerce comme les autres ?
Par ailleurs, les médecins craignent d'être fonctionnarisés pour devenir des employés de la sécu ! Pas facile, tout ça.

...le lobby des assurances est sur la "brèche" depuis longtemps...!! d'un autre côté il est désolant de voir un "guignol", responsable de la sécurité sociale, bomber le torse se targuant d'avoir diminué le nombre de ses employés de 30%, sachant que c'est le corps médical qui a "épongé" son administratif...!! et avec la généralisation du 1/3 payant, les médecins vont passer leur temps en paperasses nombreuses et variées, en comptabilité pour les rapprochements, le nombre de caisses complémentaires se chiffrant à 500 ou 600...!!

Tadkozh

A mon avis le problème est plus complexe que cela... Mais si Jean Michel nous explique, ce sera mieux.

Pour ma part, je pratique le tiers pour les séries de soins longues, car cela chiffre vite. D'après la convention que j'ai signée, je ne devrais le pratiquer qu'à partir de 10 actes effectués... Malheureusement, personne ne suit cette règle, et les gens se sont habitués à ne plus payer, même pour une vaccination ou une simple prise de sang... Et quand tu fais une feuille de soins (papier ou électronique...) et qu'il leur faut sortir 8,58eur pour leur prise de sang, ils te regardent avec les yeux grand ouverts... Ben oui, mon brave, les soins ne sont pas gratuits, ils sont remboursés, nuance... Si vous saviez combien d'organismes du régime complémentaire sont de mauvais payeurs (et même du régime obligatoire!). Il faut se battre à grand coups de courriers et autres menaces pour quelques euros... Et finalement nous laissons tomber, car 40% de 8,58eur c'est pas grand chose... Et ça fait des trous dans la compta... Alors que des médecins se battent pour ne pas vivre ça, eh ben je les comprends!

Quand aux dépassements d'honoraires, c'est autorisé, et souvent remboursé. Ce sont les dessous de table en liquide qui ne le sont pas... Il m'est arrivé de façon exceptionnelle de le pratiquer (en avertissant le patient) parce qu'un patient avait été particulièrement pénible sur les horaires (il voulait absolument que je passe très tôt chez lui pour des convenances personnelles, je l'ai averti qu'à cette heure là je ne travaillais pas d'habitude et que donc j'allais lui demander un supplément, qu'il a payé...).

le problème est bien complexe en effet .Je comprend le ras le bol des médecins ,notre travail étant de + en + sujet à des contraintes administratives .Pour ma part je ne fais aucun dépassement ,je suis le rhumato "discount" du coin !je fais pas mal de 1/3 payants surtout pour les consultation avec radio les + chères et ça fait longtemps que j'ai renoncé à contrôler tous mes retours de paiement .Comme le dit denis il y a des organismes qui sont mauvais payeurs. De plus je me demande si la gratuité complète ne favoriserait pas une surconsommation médicale (les gens en ALD ou CMU prennent je pense plus facilement rendez vous) .Ceci dit si un jour la sécu est remplacée par des organismes privés ne fonctionnant que par une logique de rentabilité ce sera certainement une régression sociale. Je suis allé aux états unis j'ai vu un diabétique faire la manche das la rue pour s'acheter des médicaments j'espère que nous n'en sommes pas encore là en France !
Ayant des sentiments mitigés j'ai donc fait la grève à moitié le vendredi et samedi après noel.

Denis a écrit :A mon avis le problème est plus complexe que cela... Mais si Jean Michel nous explique, ce sera mieux.

Pour ma part, je pratique le tiers pour les séries de soins longues, car cela chiffre vite. D'après la convention que j'ai signée, je ne devrais le pratiquer qu'à partir de 10 actes effectués... Malheureusement, personne ne suit cette règle, et les gens se sont habitués à ne plus payer, même pour une vaccination ou une simple prise de sang... Et quand tu fais une feuille de soins (papier ou électronique...) et qu'il leur faut sortir 8,58eur pour leur prise de sang, ils te regardent avec les yeux grand ouverts... Ben oui, mon brave, les soins ne sont pas gratuits, ils sont remboursés, nuance... Si vous saviez combien d'organismes du régime complémentaire sont de mauvais payeurs (et même du régime obligatoire!). Il faut se battre à grand coups de courriers et autres menaces pour quelques euros... Et finalement nous laissons tomber, car 40% de 8,58eur c'est pas grand chose... Et ça fait des trous dans la compta... Alors que des médecins se battent pour ne pas vivre ça, eh ben je les comprends!

Quand aux dépassements d'honoraires, c'est autorisé, et souvent remboursé. Ce sont les dessous de table en liquide qui ne le sont pas... Il m'est arrivé de façon exceptionnelle de le pratiquer (en avertissant le patient) parce qu'un patient avait été particulièrement pénible sur les horaires (il voulait absolument que je passe très tôt chez lui pour des convenances personnelles, je l'ai averti qu'à cette heure là je ne travaillais pas d'habitude et que donc j'allais lui demander un supplément, qu'il a payé...).

...et j'ai cru comprendre que vous étiez un peu dans le "collimateur", avec les ambulanciers, kiné.... Pour les "mauvais payeurs", les complémentaires sont en tête de liste et c'est de bonne guerre financièrement parlant. Pour la sécurité sociale les cas de non remboursement sont bien moins nombreux car elle sait que pour elle c'est direction le TASS et elle n'y tient pas, y ayant suffisamment droit pour les accidents du travail et la faute inexcusable de l'employeur...

Tadkozh

benoit a écrit :le problème est bien complexe en effet .Je comprend le ras le bol des médecins ,notre travail étant de + en + sujet à des contraintes administratives .Pour ma part je ne fais aucun dépassement ,je suis le rhumato "discount" du coin !je fais pas mal de 1/3 payants surtout pour les consultation avec radio les + chères et ça fait longtemps que j'ai renoncé à contrôler tous mes retours de paiement .Comme le dit denis il y a des organismes qui sont mauvais payeurs. De plus je me demande si la gratuité complète ne favoriserait pas une surconsommation médicale (les gens en ALD ou CMU prennent je pense plus facilement rendez vous) .Ceci dit si un jour la sécu est remplacée par des organismes privés ne fonctionnant que par une logique de rentabilité ce sera certainement une régression sociale. Je suis allé aux états unis j'ai vu un diabétique faire la manche das la rue pour s'acheter des médicaments j'espère que nous n'en sommes pas encore là en France !
Ayant des sentiments mitigés j'ai donc fait la grève à moitié le vendredi et samedi après noel.

...c'est bien ce que ce que j'écris supra...! et ça pourrait bien ne pas s'arranger...!!

Tadkozh

Tadkozh a écrit :

Denis a écrit :A mon avis le problème est plus complexe que cela... Mais si Jean Michel nous explique, ce sera mieux.

Pour ma part, je pratique le tiers pour les séries de soins longues, car cela chiffre vite. D'après la convention que j'ai signée, je ne devrais le pratiquer qu'à partir de 10 actes effectués... Malheureusement, personne ne suit cette règle, et les gens se sont habitués à ne plus payer, même pour une vaccination ou une simple prise de sang... Et quand tu fais une feuille de soins (papier ou électronique...) et qu'il leur faut sortir 8,58eur pour leur prise de sang, ils te regardent avec les yeux grand ouverts... Ben oui, mon brave, les soins ne sont pas gratuits, ils sont remboursés, nuance... Si vous saviez combien d'organismes du régime complémentaire sont de mauvais payeurs (et même du régime obligatoire!). Il faut se battre à grand coups de courriers et autres menaces pour quelques euros... Et finalement nous laissons tomber, car 40% de 8,58eur c'est pas grand chose... Et ça fait des trous dans la compta... Alors que des médecins se battent pour ne pas vivre ça, eh ben je les comprends!

Quand aux dépassements d'honoraires, c'est autorisé, et souvent remboursé. Ce sont les dessous de table en liquide qui ne le sont pas... Il m'est arrivé de façon exceptionnelle de le pratiquer (en avertissant le patient) parce qu'un patient avait été particulièrement pénible sur les horaires (il voulait absolument que je passe très tôt chez lui pour des convenances personnelles, je l'ai averti qu'à cette heure là je ne travaillais pas d'habitude et que donc j'allais lui demander un supplément, qu'il a payé...).

...et j'ai cru comprendre que vous étiez un peu dans le "collimateur", avec les ambulanciers, kiné.... Pour les "mauvais payeurs", les complémentaires sont en tête de liste et c'est de bonne guerre financièrement parlant. Pour la sécurité sociale les cas de non remboursement sont bien moins nombreux car elle sait que pour elle c'est direction le TASS et elle n'y tient pas, y ayant suffisamment droit pour les accidents du travail et la faute inexcusable de l'employeur...

Tadkozh

Par rapport à quoi dans le colimateur?

benoit a écrit :le problème est bien complexe en effet .Je comprend le ras le bol des médecins ,notre travail étant de + en + sujet à des contraintes administratives .Pour ma part je ne fais aucun dépassement ,je suis le rhumato "discount" du coin !je fais pas mal de 1/3 payants surtout pour les consultation avec radio les + chères et ça fait longtemps que j'ai renoncé à contrôler tous mes retours de paiement .Comme le dit denis il y a des organismes qui sont mauvais payeurs. De plus je me demande si la gratuité complète ne favoriserait pas une surconsommation médicale (les gens en ALD ou CMU prennent je pense plus facilement rendez vous) .Ceci dit si un jour la sécu est remplacée par des organismes privés ne fonctionnant que par une logique de rentabilité ce sera certainement une régression sociale. Je suis allé aux états unis j'ai vu un diabétique faire la manche das la rue pour s'acheter des médicaments j'espère que nous n'en sommes pas encore là en France !
Ayant des sentiments mitigés j'ai donc fait la grève à moitié le vendredi et samedi après noel.

Mon comptable m'a fait remarquer qu'en 2013, j'avais 2300€ de perdus, en comparant avec le nombre d'actes effectués... Des fois, je me dis que ça vaudrait le coup d'y mettre le nez dedans, mais ce ne serait plus une vie... Il y a des organismes qui te promettent le 100% payé (ceux qui te vendent le logiciel de teletransmissions), mais je ne suis pas convaincu...