Laïcité ...

[Robert]

Note : Je l'ai écrit plus haut, cette incursion dans un domaine qui n'est pas la destination de ce forum sera ma dernière incartade hors sujet, avant longtemps.

Cependant, la laïcité est remise sur le devant de la sellette et je pense que le sujet mérite une dernière parenthèse.

Cette idée de laïcité n'est pas ancienne ; sa mise en route ne date que de la fin du XIX ème siècle. Elle a été une avancée fondamentale initiée par la troisième république.

Pour en parler, il n'est donc pas nécessaire de remonter aux calendes grecques et ma mémoire suffira. La laïcité de l'état, et en conséquence celle de l'école s'est établie avec difficulté, contre l'église catholique et notre droite politique classique qui, aujourd'hui, s'en réclame. Et je me souviens qu'à ma sortie de l'école normale (en 1958), dans tous les villages, il existait une école pour les filles et une autre pour les garçons. J'ai dû, à l'époque, pour avoir le droit d'enseigner dans une école publique, disposer d'un diplôme particulier attestant de mon aptitude à enseigner la religion ! Que dans toutes les classes de l'époque, un crucifix devait obligatoirement être accroché devant les élèves. Non, vous ne rêvez pas, c'était ainsi il y a moins d'un siècle !

Lors de l'élection de François Mitterrand je me suis pris à rêver ; il l'avait mis à son programme. Il allait établir le grand service gratuit, laïc et obligatoire, unique, une éducation nationale.
Las, lors de la promulgation de cette loi attendue par la gauche, une levée de boucliers du conservatisme a fait reculer le gouvernement. Et de faire le constat qu'au contraire de ce grand service unique, la droite politique a renforcé par les lois du genre de celles dites "Debré" une école confessionnelle dans une république qui se dit par ailleurs laïque !

Comme par un enchantement bien compréhensible les tenants du conservatisme se sont convertis à la laïcité aujourd'hui, avec l'arrivée en force de la religion musulmane d'importation récente mais omniprésente.

Les religions n'ont pas à avoir d'influence politique dans république moderne. L'éducation est un devoir national, comme notre défense, et dans un état qui se dit laïc, il n'y a pas de place pour la religion dans le service national d'éducation. Libre aux diverses religions, en dehors de l'institution, de proclamer leurs messages ... mais de grâce, en dehors d'une institution d'état.

Ne serait-il pas grand temps de nationaliser l'institution scolaire ? Et je fais le constat que nous en sommes encore loin !

[Finistere29]

Voilà pourquoi on doit continuer de te lire. On apprend encore à nos âges, tu as la chance d'avoir encore des élèves qui rêvent de faire du vélo pendant tes cours certes mais on est là !

[Lolo90]

Ah oui, tout ça je pensais que la laïcité à l'école était en place depuis longtemps
Et je pensais aussi que c'étaient les calanques grecques
Tu vois ? Il faut vraiment que tu continues à nous transmettre ton savoir

[callune]

Voilà pourquoi on doit continuer de te lire. On apprend encore à nos âges, tu as la chance d'avoir encore des élèves qui rêvent de faire du vélo pendant tes cours certes mais on est là !

en effet Robert, continue !

[callune]

Note : Je l'ai écrit plus haut, cette incursion dans un domaine qui n'est pas la destination de ce forum sera ma dernière incartade hors sujet, avant longtemps.

Cependant, la laïcité est remise sur le devant de la sellette et je pense que le sujet mérite une dernière parenthèse.

Cette idée de laïcité n'est pas ancienne ; sa mise en route ne date que de la fin du XIX ème siècle. Elle a été une avancée fondamentale initiée par la troisième république.

Pour en parler, il n'est donc pas nécessaire de remonter aux calendes grecques et ma mémoire suffira. La laïcité de l'état, et en conséquence celle de l'école s'est établie avec difficulté, contre l'église catholique et notre droite politique classique qui, aujourd'hui, s'en réclame. Et je me souviens qu'à ma sortie de l'école normale (en 1958), dans tous les villages, il existait une école pour les filles et une autre pour les garçons. J'ai dû, à l'époque, pour avoir le droit d'enseigner dans une école publique, disposer d'un diplôme particulier attestant de mon aptitude à enseigner la religion ! Que dans toutes les classes de l'époque, un crucifix devait obligatoirement être accroché devant les élèves. Non, vous ne rêvez pas, c'était ainsi il y a moins d'un siècle !

Lors de l'élection de François Mitterrand je me suis pris à rêver ; il l'avait mis à son programme. Il allait établir le grand service gratuit, laïc et obligatoire, unique, une éducation nationale.
Las, lors de la promulgation de cette loi attendue par la gauche, une levée de boucliers du conservatisme a fait reculer le gouvernement. Et de faire le constat qu'au contraire de ce grand service unique, la droite politique a renforcé par les lois du genre de celles dites "Debré" une école confessionnelle dans une république qui se dit par ailleurs laïque !

Comme par un enchantement bien compréhensible les tenants du conservatisme se sont convertis à la laïcité aujourd'hui, avec l'arrivée en force de la religion musulmane d'importation récente mais omniprésente.

Les religions n'ont pas à avoir d'influence politique dans république moderne. L'éducation est un devoir national, comme notre défense, et dans un état qui se dit laïc, il n'y a pas de place pour la religion dans le service national d'éducation. Libre aux diverses religions, en dehors de l'institution, de proclamer leurs messages ... mais de grâce, en dehors d'une institution d'état.

Ne serait-il pas grand temps de nationaliser l'institution scolaire ? Et je fais le constat que nous en sommes encore loin !

Entièrement d'accord avec toi Robert !
De plus, c'est à cause de Debré que je ne peux pas retourner dans le public ! les cathos ont mis des passerelles à sens unique : public vers privé, l'inverse est quasi impossible

[benoit]

Note : Je l'ai écrit plus haut, cette incursion dans un domaine qui n'est pas la destination de ce forum sera ma dernière incartade hors sujet, avant longtemps.

Cependant, la laïcité est remise sur le devant de la sellette et je pense que le sujet mérite une dernière parenthèse.

Cette idée de laïcité n'est pas ancienne ; sa mise en route ne date que de la fin du XIX ème siècle. Elle a été une avancée fondamentale initiée par la troisième république.

Pour en parler, il n'est donc pas nécessaire de remonter aux calendes grecques et ma mémoire suffira. La laïcité de l'état, et en conséquence celle de l'école s'est établie avec difficulté, contre l'église catholique et notre droite politique classique qui, aujourd'hui, s'en réclame. Et je me souviens qu'à ma sortie de l'école normale (en 1958), dans tous les villages, il existait une école pour les filles et une autre pour les garçons. J'ai dû, à l'époque, pour avoir le droit d'enseigner dans une école publique, disposer d'un diplôme particulier attestant de mon aptitude à enseigner la religion ! Que dans toutes les classes de l'époque, un crucifix devait obligatoirement être accroché devant les élèves. Non, vous ne rêvez pas, c'était ainsi il y a moins d'un siècle !

Lors de l'élection de François Mitterrand je me suis pris à rêver ; il l'avait mis à son programme. Il allait établir le grand service gratuit, laïc et obligatoire, unique, une éducation nationale.
Las, lors de la promulgation de cette loi attendue par la gauche, une levée de boucliers du conservatisme a fait reculer le gouvernement. Et de faire le constat qu'au contraire de ce grand service unique, la droite politique a renforcé par les lois du genre de celles dites "Debré" une école confessionnelle dans une république qui se dit par ailleurs laïque !

Comme par un enchantement bien compréhensible les tenants du conservatisme se sont convertis à la laïcité aujourd'hui, avec l'arrivée en force de la religion musulmane d'importation récente mais omniprésente.

Les religions n'ont pas à avoir d'influence politique dans république moderne. L'éducation est un devoir national, comme notre défense, et dans un état qui se dit laïc, il n'y a pas de place pour la religion dans le service national d'éducation. Libre aux diverses religions, en dehors de l'institution, de proclamer leurs messages ... mais de grâce, en dehors d'une institution d'état.

Ne serait-il pas grand temps de nationaliser l'institution scolaire ? Et je fais le constat que nous en sommes encore loin !

je me demande même si la loi sur la laicité ne date pas du début du 20 ème siècle..A vérifier sur le net!

[Robert]

Note : Je l'ai écrit plus haut, cette incursion dans un domaine qui n'est pas la destination de ce forum sera ma dernière incartade hors sujet, avant longtemps.

Cependant, la laïcité est remise sur le devant de la sellette et je pense que le sujet mérite une dernière parenthèse.

Cette idée de laïcité n'est pas ancienne ; sa mise en route ne date que de la fin du XIX ème siècle. Elle a été une avancée fondamentale initiée par la troisième république.

Pour en parler, il n'est donc pas nécessaire de remonter aux calendes grecques et ma mémoire suffira. La laïcité de l'état, et en conséquence celle de l'école s'est établie avec difficulté, contre l'église catholique et notre droite politique classique qui, aujourd'hui, s'en réclame. Et je me souviens qu'à ma sortie de l'école normale (en 1958), dans tous les villages, il existait une école pour les filles et une autre pour les garçons. J'ai dû, à l'époque, pour avoir le droit d'enseigner dans une école publique, disposer d'un diplôme particulier attestant de mon aptitude à enseigner la religion ! Que dans toutes les classes de l'époque, un crucifix devait obligatoirement être accroché devant les élèves. Non, vous ne rêvez pas, c'était ainsi il y a moins d'un siècle !

Lors de l'élection de François Mitterrand je me suis pris à rêver ; il l'avait mis à son programme. Il allait établir le grand service gratuit, laïc et obligatoire, unique, une éducation nationale.
Las, lors de la promulgation de cette loi attendue par la gauche, une levée de boucliers du conservatisme a fait reculer le gouvernement. Et de faire le constat qu'au contraire de ce grand service unique, la droite politique a renforcé par les lois du genre de celles dites "Debré" une école confessionnelle dans une république qui se dit par ailleurs laïque !

Comme par un enchantement bien compréhensible les tenants du conservatisme se sont convertis à la laïcité aujourd'hui, avec l'arrivée en force de la religion musulmane d'importation récente mais omniprésente.

Les religions n'ont pas à avoir d'influence politique dans république moderne. L'éducation est un devoir national, comme notre défense, et dans un état qui se dit laïc, il n'y a pas de place pour la religion dans le service national d'éducation. Libre aux diverses religions, en dehors de l'institution, de proclamer leurs messages ... mais de grâce, en dehors d'une institution d'état.

Ne serait-il pas grand temps de nationaliser l'institution scolaire ? Et je fais le constat que nous en sommes encore loin !

je me demande même si la loi sur la laicité ne date pas du début du 20 ème siècle..A vérifier sur le net!

1901 : Loi sur les associations .
Pour l'école, l'institution de l'école laïque gratuite et obligatoire : 1881/1882. (lois Jules Ferry)

[Lolo90]

Note : Je l'ai écrit plus haut, cette incursion dans un domaine qui n'est pas la destination de ce forum sera ma dernière incartade hors sujet, avant longtemps.

Cependant, la laïcité est remise sur le devant de la sellette et je pense que le sujet mérite une dernière parenthèse.

Cette idée de laïcité n'est pas ancienne ; sa mise en route ne date que de la fin du XIX ème siècle. Elle a été une avancée fondamentale initiée par la troisième république.

Pour en parler, il n'est donc pas nécessaire de remonter aux calendes grecques et ma mémoire suffira. La laïcité de l'état, et en conséquence celle de l'école s'est établie avec difficulté, contre l'église catholique et notre droite politique classique qui, aujourd'hui, s'en réclame. Et je me souviens qu'à ma sortie de l'école normale (en 1958), dans tous les villages, il existait une école pour les filles et une autre pour les garçons. J'ai dû, à l'époque, pour avoir le droit d'enseigner dans une école publique, disposer d'un diplôme particulier attestant de mon aptitude à enseigner la religion ! Que dans toutes les classes de l'époque, un crucifix devait obligatoirement être accroché devant les élèves. Non, vous ne rêvez pas, c'était ainsi il y a moins d'un siècle !

Lors de l'élection de François Mitterrand je me suis pris à rêver ; il l'avait mis à son programme. Il allait établir le grand service gratuit, laïc et obligatoire, unique, une éducation nationale.
Las, lors de la promulgation de cette loi attendue par la gauche, une levée de boucliers du conservatisme a fait reculer le gouvernement. Et de faire le constat qu'au contraire de ce grand service unique, la droite politique a renforcé par les lois du genre de celles dites "Debré" une école confessionnelle dans une république qui se dit par ailleurs laïque !

Comme par un enchantement bien compréhensible les tenants du conservatisme se sont convertis à la laïcité aujourd'hui, avec l'arrivée en force de la religion musulmane d'importation récente mais omniprésente.

Les religions n'ont pas à avoir d'influence politique dans république moderne. L'éducation est un devoir national, comme notre défense, et dans un état qui se dit laïc, il n'y a pas de place pour la religion dans le service national d'éducation. Libre aux diverses religions, en dehors de l'institution, de proclamer leurs messages ... mais de grâce, en dehors d'une institution d'état.

Ne serait-il pas grand temps de nationaliser l'institution scolaire ? Et je fais le constat que nous en sommes encore loin !

je me demande même si la loi sur la laicité ne date pas du début du 20 ème siècle..A vérifier sur le net!

1901 : Loi sur les associations .
Pour l'école, l'institution de l'école laïque gratuite et obligatoire : 1881/1882. (lois Jules Ferry)

1901 ? Mais pourquoi tu disais qu'il fallait mettre une croix dans les classes et faire de l'éducation religieuse encore dans les années 60 ?

[Robert]

En Alsace et Moselle, l'école est placée sous un régime particulier qui est dit "concordataire", qui perdure mais qui est plus ou moins tombé d'en l'oubli (lois Falloux, je crois). C'est un héritage de l'époque où Alsace et Moselle étaient allemandes.
Normalement il y a obligation d'un crucifix au mur devant les élèves dans toutes les classes ! Le catéchisme à l'école y est obligatoire ; pour se soustraire à cette obligation, il faut une dispense écrite des parents.

Je persiste à dire qu'un siècle et demi après son instauration, l'école gratuite, laïque et obligatoire n'est pas encore en place dans notre pays. L'école confessionnelle a toujours ses partisans, subventions et droits divers. La faute à qui ?
L'école de la république laïque universelle dans le pays, c'est pour quand ?
Alors que partout on se réclame de laïcité, il n'en est pas encore question aujourd'hui !
Car il y a une bonne religion (celle du roi !), la catholique, deux qui sont tolérées (protestante et juive) et une autre à laquelle ont voudrait appliquer l'exclusivité de la laïcité, la musulmane ! Le problème, c'est que la séparation des églises et de l'état doit s'appliquer à toutes les religions et la loi être la même pour toutes !

[benoit]

Note : Je l'ai écrit plus haut, cette incursion dans un domaine qui n'est pas la destination de ce forum sera ma dernière incartade hors sujet, avant longtemps.

Cependant, la laïcité est remise sur le devant de la sellette et je pense que le sujet mérite une dernière parenthèse.

Cette idée de laïcité n'est pas ancienne ; sa mise en route ne date que de la fin du XIX ème siècle. Elle a été une avancée fondamentale initiée par la troisième république.

Pour en parler, il n'est donc pas nécessaire de remonter aux calendes grecques et ma mémoire suffira. La laïcité de l'état, et en conséquence celle de l'école s'est établie avec difficulté, contre l'église catholique et notre droite politique classique qui, aujourd'hui, s'en réclame. Et je me souviens qu'à ma sortie de l'école normale (en 1958), dans tous les villages, il existait une école pour les filles et une autre pour les garçons. J'ai dû, à l'époque, pour avoir le droit d'enseigner dans une école publique, disposer d'un diplôme particulier attestant de mon aptitude à enseigner la religion ! Que dans toutes les classes de l'époque, un crucifix devait obligatoirement être accroché devant les élèves. Non, vous ne rêvez pas, c'était ainsi il y a moins d'un siècle !

Lors de l'élection de François Mitterrand je me suis pris à rêver ; il l'avait mis à son programme. Il allait établir le grand service gratuit, laïc et obligatoire, unique, une éducation nationale.
Las, lors de la promulgation de cette loi attendue par la gauche, une levée de boucliers du conservatisme a fait reculer le gouvernement. Et de faire le constat qu'au contraire de ce grand service unique, la droite politique a renforcé par les lois du genre de celles dites "Debré" une école confessionnelle dans une république qui se dit par ailleurs laïque !

Comme par un enchantement bien compréhensible les tenants du conservatisme se sont convertis à la laïcité aujourd'hui, avec l'arrivée en force de la religion musulmane d'importation récente mais omniprésente.

Les religions n'ont pas à avoir d'influence politique dans république moderne. L'éducation est un devoir national, comme notre défense, et dans un état qui se dit laïc, il n'y a pas de place pour la religion dans le service national d'éducation. Libre aux diverses religions, en dehors de l'institution, de proclamer leurs messages ... mais de grâce, en dehors d'une institution d'état.

Ne serait-il pas grand temps de nationaliser l'institution scolaire ? Et je fais le constat que nous en sommes encore loin !

je me demande même si la loi sur la laicité ne date pas du début du 20 ème siècle..A vérifier sur le net!

1901 : Loi sur les associations .
Pour l'école, l'institution de l'école laïque gratuite et obligatoire : 1881/1882. (lois Jules Ferry)

Merci pour la parenthèse culturelle