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Re: Et si on parlait d'Armstrong?

Posté : 17 oct. 2012, 21:27
par phiphi76
Je vous invite à aller lire les innombrables article de l'USSADA concernant LA. SIDERANT ! ! ! Pourquoi avoir attendu si longtemps pour le coincer ? ? ? :roll: :o :twisted:
@cyberpotes + !

Re: Et si on parlait d'Armstrong?

Posté : 17 oct. 2012, 21:40
par Denis
C'est énorme... Mais j"ai comme l'impression que l'UCI ne va rien faire... Comme un pressentiment... A mon avis L.A a de quoi faire tomber beaucoup de monde s'il se met à table...

Re: Et si on parlait d'Armstrong?

Posté : 18 oct. 2012, 08:05
par Robert
LA est lâché par tout le monde, y compris ses sponsors et soutiens, tous ceux qui ont réussi et contribué à cacher la vérité pendant des lustres ; à présent, c'est la débâcle honteuse.
On brûlera en place publique ce qu'on a adoré.
Mais le dopage en sera-t-il éradiqué des pelotons, des rings, des stades, des salles de sport ? ... J'ai comme un doute tant que se fera l'amalgame argent/sport !

Re: Et si on parlait d'Armstrong?

Posté : 18 oct. 2012, 09:05
par Denis
Sur un article de l'Equipe, un ponte de l'AMA dit qu'il ne faut pas oublier que LA a aussi le droit de se défendre... :roll: Bon, face à de telles preuves, il va falloir qu'il se cache derrière autre chose que ses 500 controles négatifs...

Concernant la lutte contre le dopage, je vous fais part (résumées) des reflexions de Jean Pierre de Mondenard dans la revue Cyclosport:

Il nous dit que du fait de l'indetectabilité de certaines substances la lutte antidopage est forcemment vouée à l'échec, et que si on prend les 20 dernières années, tout ce qui a été mis en avant dans le dopage des sportifs, l'a été par les gendarmes, les douaniers, la garde civile espagnole, ou les carabiniers italiens (Festina, c'est la douane, Puerto la GArde Civile,etc). Donc, d'après lui, les millions qui sont utilisés par le controle antidopage ne servent à rien ou plutot à financer une ribambelle de fonctionnaires peu performants. Il faut donner des budgets aux gendarmes, qui eux sont le maillon fort de la lutte, résultats à l'appui. A mon avis c'est une bonne idée! :idea:

Re: Et si on parlait d'Armstrong?

Posté : 18 oct. 2012, 10:02
par Malibu
De toute façon, parler du dopage est une discusion sans fin, et puis les pro ce sont des pro merde quoi, moi perso j'ai toujours :? été pour légaliser le dopage dans une certaine mesure et que une fois que la mesure est dépassée, hop rayé du sport pro à vie! Et basta, ceux qui jouent aux apprentis sorciers! :twisted:

Re: Et si on parlait d'Armstrong?

Posté : 18 oct. 2012, 10:17
par Denis
Une certaine limite amène forcément un désir de la dépasser.

C'est de toute façon déjà le cas puisqu'on a mis une limite à l'utilisation de l'EPO: En dessous de 50% d'hematocrite (le taux de concentration du sang en elements figurés: globules rouges, blancs, et plaquettes pour schématiser), t'es bon. Au dessus, t'es positif... Conclusion de la chose, tu peux en prendre, jusqu'à ce que ton hematocrite arrive 50%. C'est une valeur arbitraire, qui a été imposée par l'UCI. Du coup les coureurs se mettent dans les veines des micro doses d'EPO tout au long de la saison pour garder un hematocrite le plus concentré possible tout au long de la saison. Ceux qui ne le font pas se font voler des courses.

Ensuite, l'utilisation de tels produits est dangereuse pour la santé quand ils ne sont pas utilisés dans ce pour quoi ils sont produits. Prendre de l'EPO chez une personne en forme (pro ou pas, car malheureusement les amateurs se chargent aussi avec ces produits), expose le gars à des embolies, qui peuvent provoquer un arrêt cardiaque ou pire un accident vasculaire cérébral qui te clouera dans un fauteuil, façon légume au supermarché. C'est donc un problème de santé publique: le dopage tue. C'est pour ça que le trafic de ces produits est réprimé pénalement, maintenant, au même type que le trafic de drogue.

Perso je ne vois pas pourquoi on autoriserait les gens à se doper dans une certaine mesure... Il faudrait plutot prendre le truc à l'envers, genre alléger le rythme des courses, etc... Là ça me dépasse un peu plus que ce dont on parlé plus haut...

Re: Et si on parlait d'Armstrong?

Posté : 18 oct. 2012, 17:30
par Robert
Je rebondis sur le taux d'hématocrite pour une raison fort simple : Je viens de recevoir les résultats de mon analyse de sang et je lis, dans la ligne hématocrite :
Norme : de 37% à 54 % ... est donc admis dans la normalité un taux dépassant assez largement les 50 % dont tu parles, Denis.
Et moi, je suis taxé de 48% - donc proche du seuil des 50%. Et je ne suis pas médicalisé, foi d'animal ! ... pas même à la "couille de Suisse que j'ignorais encore hier !

Note : Mes compétences scientifiques dans ce domaine du dopage sont égales à zéro ; mais je comprends que le dopage ait cours dans le sport pro et même amateur. Il est très tentant de dépasser les limites normalisées et individuelles de nos possibilités.
Je disais, en boutade en début de post, que je suis aussi un dopé puisque j'ajoute des poudres dans mes bidons ; bien sûr, il ne s'agit pas de dopage mais celui-ci commence là ... je devrais me contenter de l'eau pure des robinets et fontaines. J'ajoute un produit chimique censé me ré-hydrater, compenser les pertes de sels minéraux et accessoirement améliorer mes performances. Je n'ai, bien entendu, jamais rien constaté de ces effets positifs supposés.

Re: Et si on parlait d'Armstrong?

Posté : 18 oct. 2012, 18:10
par Denis
Ben vu que tu es à 48% naturellement, cette fameuse norme te permettrait d'atteindre 50% en te dopant, donc. C'est ce que je voulais expliquer. Si mes souvenirs sont bons l'EPO est indétectable, seuls ses effets le sont (on decele facilement les globules rouges jeunes). Là je m'avance un peu, va falloir que je me renseigne un peu.
S'il n'y avait pas de limite imposée, on chercherait les effets de l'EPO dans ton sang et voilà tout... que tu sois à 48 ou 54%.

J'espère que j'ai été clair...

Re: Et si on parlait d'Armstrong?

Posté : 20 oct. 2012, 06:37
par François
Hello!

De mémoire le seuil de 50% c'était lorsque l'EPO était indetectable, maintenant il la recherche de manière indirecte quelque soit ton % d'hématocrite.
Par exemple, Ricco était en deça des 50% lorsqu'il s'est fait chopper.

Re: Et si on parlait d'Armstrong?

Posté : 20 oct. 2012, 09:46
par Denis
Ah bon? Ben alors j'ai un train de retard, :mrgreen: et c'est très bien finalement, car au moins ça nous fait une tolérance "0" dans le sport.