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Re: Le coronavirus ...

Posté : 01 mai 2020, 08:52
par Lolo90
callune a écrit : 01 mai 2020, 08:32
veloblan a écrit : 01 mai 2020, 08:28
Lolo90 a écrit : 30 avr. 2020, 10:54 De toute façon les grandes distribution font ça tout le long de l'année, flirter avec les limites des réglementations :twisted:
Je suppose que ton pote n'a pas un contrat à plein temps ?
Pourtant une personne n'ayant travaillé que 20-30 au lieu de 35h a pris autant de risques d'être contaminée.
Et il y aussi à qui poste il est, par exemple celui ou celle qui travaille en caisse est plus exposé que celui qui qui met en rayon le matin à 5h du mat.
Des entreprises moins scrupuleuses ont donné la même prime à tout ceux qui ont bossés.
Si, mon pote a au moins 20 ans d'ancienneté, il touche 1300€, il décharge les camions et monte les palettes au magasin :shock:
Il prend tous les jours à 3h30
:o
:shock:
Je ne comprends pas alors pourquoi il n'a pas touché la prime entièrement :roll:
Ah si, le supermarché doit être en grande difficulté financière avec cette crise du Covid :D

Re: Le coronavirus ...

Posté : 01 mai 2020, 08:55
par veloblan
Lolo tu as encore mal lu bordel, il touchera sa prime mais en 2 fois :evil:

Re: Le coronavirus ...

Posté : 02 mai 2020, 07:30
par callune
"On vit en démocrature, il faut quand même le réaliser ! Aucune des décisions prises sur cette pandémie n’a respecté la moindre ébauche de débat démocratique. On subit les choix d’un Prince aux yeux crevés. Le seul levier qu’ils actionnent est la peur : sa gestion triviale, son emprise évidente, son aérodynamisme pour pénétrer les corps et les têtes d’une population choquée. Au lieu de faire de la médecine — c’est-à-dire de tester, d’isoler et de traiter — les macronards ont fait dans le moyenâgeux, la petite terreur quotidienne et le flicage. Ils ont maximisé l’angoisse des citoyens. La « grande »presse, tenue par les milliardaires amis de Macron, joue bien ce jeu. Chaque jour, elle assène en page d’accueil le total des morts. On nous dit 20.000 morts, le lendemain 21.000 morts, et après 22.000 ! Sans jamais relativiser ce que signifie ce chiffre. Quel média rappelle qu’en France, il y a 660.000 morts par an et qu’avec le Covid, on va simplement avoir une surmortalité de 5 % à 10 % en 2020 ?"
...
"l’hystérie de notre réaction politique et sociale, qui trahit selon moi un refoulé majeur de nos civilisations actuelles : on ne supporte plus ni la maladie ni la mort. On se rêve dans l’immunité absolue. Ça pourrait être une bonne nouvelle, la preuve d’un amour pour la vie. Et ça l’est sans doute pour ceux qui soignent. Moi, j’y lis plutôt en creux une perte de vitalité latente dans nos sociétés. J’ai cette intuition qu’on a moins peur de mourir, voire plus peur du tout, lorsqu’on a bien vécu. Plus on a le sentiment d’avoir fait quelque chose de sa vie, d’avoir éprouvé et habité chaque instant « comme si c’était le premier, comme si c’était le dernier », pour reprendre Épicure, mieux on peut accueillir la mort.


Après, un gouvernement, même aussi sourd que le nôtre, prend ses décisions par rapport à une sensibilité publique qui peut recevoir ou non ce qu’il propose. Le confinement est si bien accepté parce qu’il reconduit cette illusion de la bulle immunitaire. Et il la reconduit pour chaque individu, foyer par foyer, en la vitrifiant dans le numérique, qui est le dispositif idéal de la « distanciation » sociale.
"...

Franchement, ça fait réfléchir :roll:

Re: Le coronavirus ...

Posté : 02 mai 2020, 08:08
par Robert
callune a écrit : 02 mai 2020, 07:30 "On vit en démocrature, il faut quand même le réaliser ! Aucune des décisions prises sur cette pandémie n’a respecté la moindre ébauche de débat démocratique. On subit les choix d’un Prince aux yeux crevés. Le seul levier qu’ils actionnent est la peur : sa gestion triviale, son emprise évidente, son aérodynamisme pour pénétrer les corps et les têtes d’une population choquée. Au lieu de faire de la médecine — c’est-à-dire de tester, d’isoler et de traiter — les macronards ont fait dans le moyenâgeux, la petite terreur quotidienne et le flicage. Ils ont maximisé l’angoisse des citoyens. La « grande »presse, tenue par les milliardaires amis de Macron, joue bien ce jeu. Chaque jour, elle assène en page d’accueil le total des morts. On nous dit 20.000 morts, le lendemain 21.000 morts, et après 22.000 ! Sans jamais relativiser ce que signifie ce chiffre. Quel média rappelle qu’en France, il y a 660.000 morts par an et qu’avec le Covid, on va simplement avoir une surmortalité de 5 % à 10 % en 2020 ?"
...
"l’hystérie de notre réaction politique et sociale, qui trahit selon moi un refoulé majeur de nos civilisations actuelles : on ne supporte plus ni la maladie ni la mort. On se rêve dans l’immunité absolue. Ça pourrait être une bonne nouvelle, la preuve d’un amour pour la vie. Et ça l’est sans doute pour ceux qui soignent. Moi, j’y lis plutôt en creux une perte de vitalité latente dans nos sociétés. J’ai cette intuition qu’on a moins peur de mourir, voire plus peur du tout, lorsqu’on a bien vécu. Plus on a le sentiment d’avoir fait quelque chose de sa vie, d’avoir éprouvé et habité chaque instant « comme si c’était le premier, comme si c’était le dernier », pour reprendre Épicure, mieux on peut accueillir la mort.


Après, un gouvernement, même aussi sourd que le nôtre, prend ses décisions par rapport à une sensibilité publique qui peut recevoir ou non ce qu’il propose. Le confinement est si bien accepté parce qu’il reconduit cette illusion de la bulle immunitaire. Et il la reconduit pour chaque individu, foyer par foyer, en la vitrifiant dans le numérique, qui est le dispositif idéal de la « distanciation » sociale.
"...

Franchement, ça fait réfléchir :roll:
Quelle est ta source ? ...

Comme je ne crois ni en bible, ni en coran, pas plus qu'en une quelconque thèse établie, je trouve à ce texte la vertu de faire réfléchir.

Il comporte cependant quelques affirmations liminaires qui mériteraient d'être affinées.

- Comme la première : On vit en démocrature, un mot inventé pour dire que nous vivons en l'absence de démocratie réelle ; c'est une supposition de ma part pour le sens du mot "démocrature" qui ne figure pas dans le "petit Robert" !
Mais dans le cas précis des mesures à prendre à l'arrivée de la pandémie, peut-on demander sous une forme démocratique la voie à suivre ?
Nos gouvernants ont consulté les autorités dans la domaine médicale pour prendre des décisions comme le confinement.
Pouvait-il en être autrement ? Pouvait-on demander son avis au "peuple" ? L'addition d'incompétences permet-elle de résoudre des équations extrêmes dans leur complexité ?
On se trouve devant un dilemme identique à celui qui consisterait à choisir "démocratiquement" la météorologie souhaitable. Les uns voudraient du soleil, les autres de la pluie ! :lol:

- Ou la formule : "On subit les choix d'un prince aux yeux crevés" ...
J'apprécie la trouvaille, pour ce qui est de la formulation ... mais je conteste sa virulence.
Notre président qui a tant donné au libéralisme économique ne fait pas du tout ce que j'aurais souhaité qu'il fît. Mais de là à l'assimiler à un dictateur aveugle, il y a un pas que je ne saurais franchir. En la matière, je trouve que notre président vaut mieux qu'un Trump ou un Bolsonaro !
Je me console en pensant que nous n'avons pas le pire ! :lol:

Re: Le coronavirus ...

Posté : 02 mai 2020, 08:34
par callune
Le tout étant d'inciter à réfléchir , à douter, à suspendre son jugement ;)

la source : https://www.lesalonbeige.fr/jean-domini ... opulation/

la vidéo de JD Michel invite également au doute philosophique

Re: Le coronavirus ...

Posté : 02 mai 2020, 10:15
par Robert
Je viens d'écouter, pendant une dizaine de minutes, le professeur JD Michel.

J'en dirais, si j'osais, deux choses.
La première est un souhait : celui que JD Michel ait raison dans ses analyses de la pandémie actuelle, en résumé liminaire, une grippe ordinaire identique à celles qui nous atteignent chaque année et qui n'aurait pas fait plus de dégâts que celles-ci, si on l'avait traitée avec les mêmes moyens.
La seconde est mon étonnement halluciné devant le déploiement de moyens énormes engendrés par le coronavirus ... pour rien, d'après ce savant.

JD Michel prendre le contrepied de tout ce qui est dit et fait ; je l'espère mais n'ose y croire que ce scientifique détiendrait la vérité contre tout le monde.

Bon, ça s'est déjà vu !
Héroïsme, sagesse et ... SAINTETE !
Le saint a toujours raison quand bien même il s'oppose à la raison. Un sujet de dissertation philosophique ! :)

Re: Le coronavirus ...

Posté : 02 mai 2020, 11:15
par Lolo90
Tous les ans la grippe fait pas mal de ravage et pourtant beaucoup ne veulent pas se faire vacciner :roll:
On peut parler aussi des morts sur la route et on n'interdit pas aux personnes de rouler, les cancers du poumon et on n'interdit pas la cigarette :roll:

Mais il y a aussi une étude qui affirme que le confinement a sauvé 60 000 morts en France :roll:

Pour les réfractaires et les sceptiques de nature c'est assez simple, plus les restrictions mises en place sont efficaces, moins la pandémie est redoutable et plus cela discrédite les actions mises en place.
Alors ça donne un sens à leur critique mais c'est malheureusement comme ça.

Re: Le coronavirus ...

Posté : 02 mai 2020, 14:11
par benoit
Évidemment je ne cautionne pas du tout les propos de ce jdmichel. Le confinement est efficace l évolution de toutes les courbes le démontre. Des dizaines de milliers de morts ont été évitées. Le confinement a été demandé en premier lieu par le corps médical et a permis d éviter que des patients meurent à l entrée des hôpitaux comme cela est malheureusement arrivé je crois à bergame. La limitation des libertés n'est que temporaire mais nécessaire. On peut penser ce que l on veut du gouvernement c est normal mais pour l instant l avis du corps médical et des scientifiques semble globalement suivi et c'est le principal

Re: Le coronavirus ...

Posté : 02 mai 2020, 14:14
par benoit
Lolo90 a écrit : 02 mai 2020, 11:15 Tous les ans la grippe fait pas mal de ravage et pourtant beaucoup ne veulent pas se faire vacciner :roll:
On peut parler aussi des morts sur la route et on n'interdit pas aux personnes de rouler, les cancers du poumon et on n'interdit pas la cigarette :roll:

Mais il y a aussi une étude qui affirme que le confinement a sauvé 60 000 morts en France :roll:

Pour les réfractaires et les sceptiques de nature c'est assez simple, plus les restrictions mises en place sont efficaces, moins la pandémie est redoutable et plus cela discrédite les actions mises en place.
Alors ça donne un sens à leur critique mais c'est malheureusement comme ça.
Conclusion pleine de bon sens lolo j ajouterai que la situation actuelle est favorable aux complotistes de tout poil

Re: Le coronavirus ...

Posté : 02 mai 2020, 21:22
par callune
Robert a écrit : 02 mai 2020, 10:15 Je viens d'écouter, pendant une dizaine de minutes, le professeur JD Michel.

J'en dirais, si j'osais, deux choses.
La première est un souhait : celui que JD Michel ait raison dans ses analyses de la pandémie actuelle, en résumé liminaire, une grippe ordinaire identique à celles qui nous atteignent chaque année et qui n'aurait pas fait plus de dégâts que celles-ci, si on l'avait traitée avec les mêmes moyens.
La seconde est mon étonnement halluciné devant le déploiement de moyens énormes engendrés par le coronavirus ... pour rien, d'après ce savant.

JD Michel prendre le contrepied de tout ce qui est dit et fait ; je l'espère mais n'ose y croire que ce scientifique détiendrait la vérité contre tout le monde.

Bon, ça s'est déjà vu !
Héroïsme, sagesse et ... SAINTETE !
Le saint a toujours raison quand bien même il s'oppose à la raison. Un sujet de dissertation philosophique ! :)
Tu es quelque peu de mauvaise foi : JDM a surtout insisté sur le dépistage systématique et quarantaine qui était la clé plutôt qu'un confinement généralisé de la population qui génère des dégâts sociaux et économiques ;)
Je ne prends aucun parti, je m'informe. Comment juger qu'il y a de mauvais avis. Les avis différents, divergents, je trouve intéressant de les entendre. Ce qui m'a plu, c'est le regard de l'anthropologue sur nos sociétés ;)