Dérailleurs électriques...et "fils" !

[Tadkozh]

On avait bien compris que tu ne lâchais jamais....mais bon moi non plus donc même si effectivement il y a des problèmes sur l'électrique ce n'est pas aussi important que tu le dis et comme dis Denis sur Paris Roubaix le matériel souffre énormément et beaucoup de coureur en électrique n'ont eu aucun soucis......alors ne noircissons pas le tableau, dans les nouveautés il y a toujours des couacs........pour ma part je reste un adepte de l'électrique comme beaucoup de pros d'ailleurs.....

a) indéniablement...!!
b) c'est là où je m'interroge car j'ai cru comprendre dans tes propos que tu connaissais bien le monde "pro"..!Or c'est la croix et la bannière quand les gaziers se voient attribuer un "électrique" par les mécanos...mais quand on est un "sans grade" ben on la ferme..et ce matin à la banque, j'ai encore pu discuter le bout de gras avec un membre de l'UCI, qui me confirme bien que le gars qui veut faire un "truc", ben il demande toujours un "mécanique"...
Mon propos n'a jamais été général : j'ai simplement voulu attirer l'attention sur le manque de fiabilité du matériel électrique. Il y a plus d'un quart de siècle que les fabricants se cassent les dents ou s'arrachent leurs derniers cheveux sur le problème de fiabilité de l'électrique, Mavic ayant été un précurseur..
Je comprends bien que tu ne puisses que porter aux nues l'électrique. Ayant toi-même investi dedans, il est toujours difficile et délicat de reconnaître les points faibles grevant son investissement car c'est un gros sacrifice financier. Tu n'as pas de soucis pour l'instant, grand bien te fasse et que les Dieux soient loués...Je ne te souhaite qu'une chose mon bon Mario : que cela continue ainsi..

Tadkozh

Moi je sais pourquoi il aime les groupes électriques...
Il travaille chez EDF!
J'avoue, c'était facile...

...Je pensais qu'il était Belge....

Tadkozh

[Denis]

Le matériel poussé à l'extrême ...

Je ne suis pas loin de penser que pour le vélo, montage essentiellement mécanique, nous avons atteint les limites du possible. Peut-on faire plus léger ? A quoi est utile une transmission à plus de dix rapports ? Est-il si difficile de pousser un petit levier qu'il est indispensable qu'il soit électrique, à peine de multiplier les risques d'ennuis, difficultés de réglage et de réparation ?
Il y a trente ans, les coureurs, avec un matériel bien plus "rustique" que celui de 2013, roulaient déjà à 40 km/h de moyenne.
Il faudrait admettre qu'indéfiniment il soit possible d'améliorer le confort et de réduire l'effort, ce qui fait, précisément que le vélo est un sport exigeant.
Je compare le vélo à une autre invention géniale : la brouette. Aussi perfectionnée soit-elle, il faudra toujours la pousser, la brouette ! ... même avec des roues en fibre de carbone.

Une chose est certaine : Je n'investirai ni dans le onze ou douze rapports, ni dans le dérailleur électrique, à mon humble avis, inventions purement mercantiles à bénéfices réservés à ceux qui en font le commerce..

...mais bien sur mon aîné...! je ne fais qu'abonder, tout en apportant du "gras" à ton propos: la moyenne de Cancellera a été sur ce Paris-Roubaix de 44,190 kmh...Extraordinaire nous direz-vous, même avec tout ce matériel léger et tutti quanti..! Et bien, cette moyenne est reléguée au rang des performances d'un "cadet" (là, il s'agit plutôt d'un effet de "manche"...faut bien rire un peu..! ), par celle de Peter POST, en 1964 qui avait réalisé 45,129 kmh...!! à l'époque, les vélos pesaient 10kg, étaient équipés de cinq vitesses, avec les manettes sur le tube oblique..!!** où est le progrès en 50 ans..?
..i n v e n t i o n s à but purement M E R C A N T I L E, je te rejoins bien là Robert...!! d'un autre côté, dans la société telle qu'elle est conçue chez nous, sans consommation...on meurt..!

Tadkozh

P.S : ** j'allais oublier un élément de taille : avec un 52x13 maxi...

Et un autre élément de taille, qui pèsera surement dans la balance, le fait qu'à cette époque il y a avait moins de secteurs pavés (ou alors les pavés étaient sous le goudron...)
Mais finalement, n'est ce pas rassurant de voir que le matériel n'a qu'une faible incidence sur la performance? Sinon il suffirait d'avoir un super vélo à 10 000 eur pour être bon...
Reste le plaisir de rouler sur un beau vélo, et là on entre dans d'autres considérations, très subjectives, que l'on retrouve dans toutes les passions, à savoir l'utilité de dépenser tant d'argent pour un timbre, une voiture de sport, un groupe électrique... Pour le passionné, la question ne se pose pas.

[François]

Ben non justement, le parcours est quasi identique depuis 1967 ou 1970 à quelques secteurs pavés près. Sur le plat, le poids du matériel a relativement peu d'importance. J'avais lu une étude là dessus. Si j'arrive à remettre la main dessus, je vous en reparle. Donc pas étonnant que la moyenne était de 40 km/h il y a trente ans.

Comme tu dis Denis, chacun à ses motivations (esthètique, technologique, etc). Moi c'est la fiabilité que je vise, d'autres ce sera un autre aspect.
Par contre, ce qui me fait bondir, c'est que les fabricants mettent parfois sur le marché dans un premier temps des produits non aboutis (ex campagnolo avec son 11 vitesses) et que toi consommateur tu essuies les plâtres. Un peu comme si on te vendait une voiture en te disant que tel option peut tomber en rade au motif que c'est une nouveauté.

[Tadkozh]

Ben non justement, le parcours est quasi identique depuis 1967 ou 1970 à quelques secteurs pavés près. Sur le plat, le poids du matériel a relativement peu d'importance. J'avais lu une étude là dessus. Si j'arrive à remettre la main dessus, je vous en reparle. Donc pas étonnant que la moyenne était de 40 km/h il y a trente ans.

Comme tu dis Denis, chacun à ses motivations (esthètique, technologique, etc). Moi c'est la fiabilité que je vise, d'autres ce sera un autre aspect.
Par contre, ce qui me fait bondir, c'est que les fabricants mettent parfois sur le marché dans un premier temps des produits non aboutis (ex campagnolo avec son 11 vitesses) et que toi consommateur tu essuies les plâtres. Un peu comme si on te vendait une voiture en te disant que tel option peut tomber en rade au motif que c'est une nouveauté.

...45,129 il y a non 30 ans mais 49 ans...avec 5 vitesses et 52x13 maxi... possible qu'il y ait eu un peu moins de pavés...

Tadkozh

[Robert]

Ben non justement, le parcours est quasi identique depuis 1967 ou 1970 à quelques secteurs pavés près. Sur le plat, le poids du matériel a relativement peu d'importance. J'avais lu une étude là dessus. Si j'arrive à remettre la main dessus, je vous en reparle. Donc pas étonnant que la moyenne était de 40 km/h il y a trente ans.

Comme tu dis Denis, chacun à ses motivations (esthètique, technologique, etc). Moi c'est la fiabilité que je vise, d'autres ce sera un autre aspect.
Par contre, ce qui me fait bondir, c'est que les fabricants mettent parfois sur le marché dans un premier temps des produits non aboutis (ex campagnolo avec son 11 vitesses) et que toi consommateur tu essuies les plâtres. Un peu comme si on te vendait une voiture en te disant que tel option peut tomber en rade au motif que c'est une nouveauté.

...45,129 il y a non 30 ans mais 49 ans...avec 5 vitesses et 52x13 maxi... possible qu'il y ait eu un peu moins de pavés...
Tadkozh

Bien entendu, nous sommes d'accord ... question de génération ?

D'une manière plus générale, on peut s'interroger à propos de la croissance, laquelle se doit, non seulement d'exister dans le monde dit moderne, mais est nécessairement exponentielle. L'exemple nous est donné par la croissance de la population, partout encouragée et qui va bien devoir un jour trouver un terme. Mais là, je le confesse, avec les tenants et les aboutissants de la mondialisation, j'y perds le latin que je n'ai jamais eu ! Et j'ai beau me perdre en hypothèses, je n'en vois aucune qui soit crédible. Je me borne à un souhait : une pause que l'on peut illustrer avec nos bécanes. Elles sont abouties, donc restons-en là.

Le temps d'acquérir un objet et le ramener à la maison que déjà il est à mettre au rebut car dépassé. Le vêtement qui tu as acheté l'an dernier n'est plus "in", il faut en changer. Le pantalon doit tour à tour être si large qu'il balaie les trottoirs en montrant les fesses de son propriétaire, tantôt si étroit qu'il faut une gymnastique appropriée afin d'y glisser les jambes qu'il convient ensuite de ne plus plier faute d'un espace suffisant. Et ta bagnole ? Au rebut, bien qu'elle soit encore comme au premier jour car elle consomme trop, pollue, est dangereuse pour la nature et ses passagers.

"Ô temps, suspends ton vol", MERDE ! (le final n'est pas du même poète que le début, sans doute l'avez-vous deviné)

[phiphi76]

Le matériel poussé à l'extrême ...

Je ne suis pas loin de penser que pour le vélo, montage essentiellement mécanique, nous avons atteint les limites du possible. Peut-on faire plus léger ? A quoi est utile une transmission à plus de dix rapports ? Est-il si difficile de pousser un petit levier qu'il est indispensable qu'il soit électrique, à peine de multiplier les risques d'ennuis, difficultés de réglage et de réparation ?
Il y a trente ans, les coureurs, avec un matériel bien plus "rustique" que celui de 2013, roulaient déjà à 40 km/h de moyenne.
Il faudrait admettre qu'indéfiniment il soit possible d'améliorer le confort et de réduire l'effort, ce qui fait, précisément que le vélo est un sport exigeant.
Je compare le vélo à une autre invention géniale : la brouette. Aussi perfectionnée soit-elle, il faudra toujours la pousser, la brouette ! ... même avec des roues en fibre de carbone.

Une chose est certaine : Je n'investirai ni dans le onze ou douze rapports, ni dans le dérailleur électrique, à mon humble avis, inventions purement mercantiles à bénéfices réservés à ceux qui en font le commerce..

...mais bien sur mon aîné...! je ne fais qu'abonder, tout en apportant du "gras" à ton propos: la moyenne de Cancellera a été sur ce Paris-Roubaix de 44,190 kmh...Extraordinaire nous direz-vous, même avec tout ce matériel léger et tutti quanti..! Et bien, cette moyenne est reléguée au rang des performances d'un "cadet" (là, il s'agit plutôt d'un effet de "manche"...faut bien rire un peu..! ), par celle de Peter POST, en 1964 qui avait réalisé 45,129 kmh...!! à l'époque, les vélos pesaient 10kg, étaient équipés de cinq vitesses, avec les manettes sur le tube oblique..!!** où est le progrès en 50 ans..?
..i n v e n t i o n s à but purement M E R C A N T I L E, je te rejoins bien là Robert...!! d'un autre côté, dans la société telle qu'elle est conçue chez nous, sans consommation...on meurt..!

Tadkozh

P.S : ** j'allais oublier un élément de taille : avec un 52x13 maxi...

Ben moi les gars, à L-B-L, Vendredi soir, je vais aller faire quelques " amplettes " dans une boutique" croix verte ", et Samedi, je vais battre tous les records !
@cyberpotes + !

[mariocipo]

Tadkozh[/quote]

DI2 sur les photos...[/quote]

...ben si tu en as tu nous fais voir car je n'en ai aucune

Tadkozh[/quote]

Pas de soucis Tadkozh....il suffit de demander......

[Denis]

Ca marche pas... (je parle de la photo, hein!)

[Tadkozh]

Tadkozh

DI2 sur les photos...[/quote]

...ben si tu en as tu nous fais voir car je n'en ai aucune

Tadkozh[/quote]

Pas de soucis Tadkozh....il suffit de demander......

[/quote]

....ben si ça ne t'ennuie pas on en redemande car là, on ne voit pas grand chose...

Tadkozh